tag:blogger.com,1999:blog-7377217560126192101.post8308554785820859664..comments2024-03-27T08:21:23.040-07:00Comments on Augusto: Las Saturnales y la NavidadLivia Augustahttp://www.blogger.com/profile/15996262717086605008noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-7377217560126192101.post-53122854089374468852023-12-14T13:07:46.531-08:002023-12-14T13:07:46.531-08:00JajaJajaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7377217560126192101.post-72798110474682206872023-12-12T17:28:19.999-08:002023-12-12T17:28:19.999-08:00Ning煤no 馃ぃ馃ぃ馃ぃNing煤no 馃ぃ馃ぃ馃ぃAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7377217560126192101.post-21858192464520417252023-12-12T17:27:52.364-08:002023-12-12T17:27:52.364-08:00Ning煤na 馃ぃ馃ぃ馃ぃNing煤na 馃ぃ馃ぃ馃ぃAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7377217560126192101.post-47050249904229844152019-09-22T06:46:43.994-07:002019-09-22T06:46:43.994-07:00pues gracias a ambos por compartir lo que sab茅is ...pues gracias a ambos por compartir lo que sab茅is ...Unknownhttps://www.blogger.com/profile/17964218659493696116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7377217560126192101.post-30880726560068424132015-12-26T04:43:39.811-08:002015-12-26T04:43:39.811-08:00Muchas gracias a ti por contestarme. No es ni much...Muchas gracias a ti por contestarme. No es ni mucho menos ni un comentario para incitar a la pol茅mica ni para discutir de los dioses o de Dios.... Es que veo que simplemente que mucha gente "olvida" el trasiego cristiano del Imperio, que debe tener su hueco tambi茅n. KGhttps://www.blogger.com/profile/09588210568930874036noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7377217560126192101.post-85947606236782534952015-12-25T01:55:17.232-08:002015-12-25T01:55:17.232-08:00Muy interesante tu exposici贸n. Me parece totalment...Muy interesante tu exposici贸n. Me parece totalmente correcta tu argumentaci贸n. Muchas gracias por leermeLivia Augustahttps://www.blogger.com/profile/15996262717086605008noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7377217560126192101.post-54884547322965567542015-12-24T09:21:01.144-08:002015-12-24T09:21:01.144-08:00Y otra cuesti贸n, he hablado de la fiesta OFICIAL e...Y otra cuesti贸n, he hablado de la fiesta OFICIAL en si misma de la Navidad, es decir, del nacimiento de Jesucristo para los cristianos. Pero resulta que la primera noticia de la celebraci贸n del nacimiento de Cristo un 25 de diciembre nos la da Ippolito de Roma en el a帽o 204 d.C. Es decir, ambas fiestas de alguna manera convivieron. Y la popularidad de una al principio eclips贸 como era natural la otra, que no era otra cosa que la fiesta de una secta. Luego las tornas cambiaron y la Navidad cristiana eclipsar铆a a la Saturnalia, para desaparecer oficialmente cuando se adopt贸 el Cristianismo como religi贸n oficial del Imperio Romano y se institucionaliz贸 el Cristianismo...lo cual hicieron los propios romanos.KGhttps://www.blogger.com/profile/09588210568930874036noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7377217560126192101.post-22587558062334520122015-12-24T09:19:17.224-08:002015-12-24T09:19:17.224-08:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.KGhttps://www.blogger.com/profile/09588210568930874036noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7377217560126192101.post-87086731389803825342015-12-24T09:05:20.367-08:002015-12-24T09:05:20.367-08:00El ESTADO ROMANO lo que hizo fue aprovechar esas f...El ESTADO ROMANO lo que hizo fue aprovechar esas fechas de reuni贸n. La fiesta cambi贸. Los romanos paganos no celebraban nuestra Navidad, celebraban la Saturnalia, la Navidad como tal la celebraron los romanos cristianos. Por cierto, Saturno alias "Cronos" es griego de origen...no romano. Los romanos crearon una festividad de un dios que no era romano de origen, y luego adoptaron otra divinidad que tampoco era romana. Sus fiestas, AMBAS, si que lo fueron. Me hace gracia el tema de considerar el Dodecate铆smo como propio de los romanos, cuando es griego...y al Cristianismo no...cuando la religi贸n cristiana la crearon los romanos, todo el dogma, la jerarquizaci贸n a base de Concilios Ecum茅nicos estatales presididos por el emperador romano desde el 325 d.C....Por cierto, los cristianos tb tienen motivos para estar enfadados con el tema de Santa Claus-Papa N枚el....pero que quer茅is que os diga...lo importante es lo que arraiga, como Halloween arraigar谩 frente a la fiesta cristiana. Es m谩s atractivo Halloween. La pe帽a que me lea dir谩: "脡ste es un vocero cristiano". No, no lo hago por eso. ESCRIBO con el 煤nico fin que la gente vea la construcci贸n cristiana desde la civilizaci贸n romana, que es qui茅n invent贸 el Cristianismo y lo molde贸 a su antojo. Ambas religiones, ritos y celebraciones son romanas. Una que sobrevive y la otra no, aunque haya neopaganismo. Intentar vender a una como romana de label y la otra un extranjerismo adoptado es faltar a la seriedad. Pues todas las deidades son adoptadas y ambas celebraciones y fiestas son romanas, pues las celebran, las crean, las institucionalizan los propios romanos. Ambas, no s贸lo una. Nuestra sociedad laica (actualmente) celebra una fiesta de tradici贸n ROMANA y cristiana. Toda esa parafernalia pro-pagana es genial, cada uno que celebre lo que quiera, pero tened en cuenta que hubo romanos cristianos y un Estado romano que adem谩s de ser cristiano cre贸 e institucionaliz贸 la Navidad cristiana como tal. Ese Estado, esa Roma no era ni m谩s romana ni menos romana que la Roma pagana anterior. Simplemente fue igual de romana que la anterior. Y los romanos cristianos son tan romanos como los romanos paganos. Hablaban igual, com铆an lo mismo, constru铆an de la misma manera, luchaban siguiendo los mismos manuales, su educaci贸n sigui贸 siendo la misma, le铆an los mismos libros cl谩sicos, su derecho era el mismo, obedec铆an a un Senado y defend铆an a un emperador, tb romano. Es cuanto menos contradictorio que desde p谩ginas de tem谩tica hist贸rica romana se deseche de forma tan descarada uno de los legados que Roma dej贸 a la civilizaci贸n actual (para bien o para mal, ah铆 no me voy a meter)...pero el intento (como leo en muchos sitios supuestamente especializados de tem谩tica romana) de considerar lo primero como propio y lo otro como "extra帽o" cuando fueron los romanos los encargados de la creaci贸n del dogma cristiano y los responsables de extenderlo....no lo veo muy serio, la verdad. Ah铆 no se est谩 apuntando a lo hist贸rico, simplemente se hace propaganda religiosa. Y cada cu谩l es muy libre de creer lo que quiera, pero YO no puedo dejar pasar el hecho de considerar a la civilizaci贸n romana como cristiana tambi茅n, lo fue y acab贸 si茅ndolo. Y por mucho que la gente haga creer que la 煤nica fiesta romana fue la Saturnalia, eso no se ajusta a todo lo que fue y leg贸 Roma. Todos esos intentos de mostrar la "verdadera fiesta romana" ser铆an justos si los romanos nunca hubieran celebrado la Navidad cristiana, pero adem谩s de crearla la celebraron...y cosas de la vida, nos ha llegado a la actualidad. KGhttps://www.blogger.com/profile/09588210568930874036noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7377217560126192101.post-42951448119404266312015-12-24T09:04:55.531-08:002015-12-24T09:04:55.531-08:00Permiteme un comentario clarificador de varias cue...Permiteme un comentario clarificador de varias cuestiones. La primera de todas ser铆a la fecha del nacimiento de Cristo...para la "Igles铆a" 驴pero que Igles铆a?. La Iglesia Ortodoxa y el Imperio Romano de Oriente no hicieron caso de esa fecha como puntometro para nada. Para la Iglesia Ortodoxa y para los "bizantinos" (romanos orientales) la computaci贸n del a帽o en curso era el Anno Mundi, el c谩lculo a partir de la creencia de la formaci贸n del Mundo. As铆 para un bizantino Constantinopla no cay贸 en 1453...sino en el a帽o 6961. Para un bizantino el Mundo se cre贸 el d铆a que para nosotros ser铆a el 1 de septiembre de 5509 a. C.. Hoy vivir铆amos en el a帽o 7523. Los rusos dejaron de computar as铆 el tiempo a partir de nuestro a帽o 1700. Otra cuesti贸n viene a cuento de que muchos no consideran a la Navidad cristiana como romana, cosa que no se ajusta a la realidad. Fue el Estado Romano quien cre贸 como instituci贸n el Cristianismo e introdujo la Navidad cristiana como fecha de celebraci贸n...Los romanos eh, no los atlantes ni los reptilianos. Por contra, a pesar de la creatividad romana, la pe帽a est谩 todo loca reivindicando las fiestas (tb romanas, como las Navidades cristianas) de un dios griego (los griegos helenos, creadores del Dodecate铆smo y los primeros en abandonarlo) "Cronos" renombrado como Saturno XD. Si bien los cristianos aprovecharon las fechas no es la misma fiesta. La Navidad es cristiana. Otra cosa es el fundamento del origen en la fecha. Pero la celebraci贸n es cristiana. Y romana, por cierto. La primera menci贸n a la celebraci贸n OFICIAL de car谩cter estatal de una cena de Navidad es del 386 d.C.. En Constantinopla la primera cena oficial de Navidad fue en el 379 d.C.. Como el cristianismo todav铆a no era la religi贸n 煤nica y oficial (eso ser铆a en el 380 con el Edicto de Tesal贸nica y en el 391-392 con la prohibici贸n del paganismo con los Decretos Teodosianos) los romanos cristianos celebraban la Navidad sin tener car谩cter oficial...hasta el 354 d.C.. La Navidad se convierte en d铆a de car谩cter oficial para el Estado Romano. Por tanto, no s贸lo es una fiesta diferente, sino que adem谩s tb es romana ya que se reconoce en los Concilios. KGhttps://www.blogger.com/profile/09588210568930874036noreply@blogger.com